1: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:42:48.23 ID:X4N08g5Dr
MLB】大谷翔平、名投手ペドロは“MVP論争”に意外な着眼点「大谷の時間は価値あるもの？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7e4cf0e1d5399b35e634042e840e2ce2e096455
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7e4cf0e1d5399b35e634042e840e2ce2e096455
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632836568/
2: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:43:20.55 ID:X4N08g5Dr
通算219勝を記録している名手は、大谷のMVP受賞について「理解できる」「150奪三振は偉大なことだ」としながらも、
「でもオオタニは何度フィールドに出ただろう」とあるスタッツに注目した。
「でもオオタニは何度フィールドに出ただろう」とあるスタッツに注目した。
マルティネス氏は両者が守備に就いたイニング数に着目。
「1000イニングプレーするのは結構凄いことだよね」と、内野手として1101.2イニングに出場しているゲレーロJr.を評価。
投手と右翼手合わせて137.2イニングに出場している大谷と比較し
「ゲレーロは誰が相手でも守備、打席で違いを作っている」と語った。
3: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:43:24.62 ID:TDOeZ3ITd
確かに一理ある
4: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:44:20.44 ID:EEJ1aoXWa
確かに
6: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:44:40.84 ID:TDOeZ3ITd
大谷が守備ついた試合でバカメディアが投打守のリアル三刀流なんて一時期言ってたけど
それ言ったら普通の野手は常に二刀流やしな
それ言ったら普通の野手は常に二刀流やしな
7: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:44:43.47 ID:V7gMt8yNa
ゲレーロって守備下手だしフィールドだと貢献してないやろ
極端な話DHでも良い訳やん
極端な話DHでも良い訳やん
8: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:44:44.09 ID:LEAnV87Gr
warで見りゃいいじゃん
9: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:45:30.77 ID:giafstAR0
ピッチャーはMVP取れないね
10: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:46:03.28 ID:gW3HMQ9k0
ペドロマルチネスがいうならそうなんだろ
11: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:46:44.59 ID:KT2PRg6H0
war見りゃ済む話やろ
13: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:47:08.96 ID:gezsLe4p0
守備で貢献(ほぼファーストで27試合DH)
14: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:47:09.82 ID:Fx5NXNvN0
はぁ？歴代ＤＨ選手全員が殴り込んできました
17: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:47:53.01 ID:UvAiMXXL0
センターラインの選手かつ指標もいいならわかるけど別にそうじゃないよな
19: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:47:57.05 ID:BUTih4Y50
それ言い出したらゲレーロの守備機会数と大谷の投球数比較するような話になると思うんやけど
20: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:48:23.77 ID:REH7Sz1Wa
DHのMVPあかんのかってなるな
23: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:49:31.26 ID:IfqUrirHr
アジア人にMVP取らせたくないガイジのコメントやろ
24: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:49:50.52 ID:e4SVovl/0
100イニング＋DH出場の方が遥かに価値高いわ
別にゲレjrはショートってわけじゃないし
別にゲレjrはショートってわけじゃないし
25: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:49:58.46 ID:s/5kvX9W0
ドミニカOBで大谷推してるのってエロくらいか
26: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:50:21.16 ID:HDJ/9WLDa
ゲレーロの守備がいいならそうなんちゃうか
よくないなら10勝してる大谷の方が数段上だな
守備だけで投手と並ぶ指標なんかないやろ
よくないなら10勝してる大谷の方が数段上だな
守備だけで投手と並ぶ指標なんかないやろ
29: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:51:51.76 ID:ZFSJ/7OI0
オールスター前と違って満場一致はありえんだろな
ケチの付け所が多すぎる
ケチの付け所が多すぎる
30: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:52:11.86 ID:D+dMIFXx0
これ聞いたら投手激ギレやろ
123: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:07:17.92 ID:jVbtmeXB0
>>30
実際ローテピッチャーは楽らしいけどな
上原か誰かが言ってたが
実際ローテピッチャーは楽らしいけどな
上原か誰かが言ってたが
31: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:52:14.14 ID:N7KyQ53D0
野手は大谷を手放しで褒める選手が多いけど投手は嫉妬民多いよな
日本でも柳田菊池山川ら野手は素直に大谷を称賛するけどダルや上原はジェラシー隠しきれてない
日本でも柳田菊池山川ら野手は素直に大谷を称賛するけどダルや上原はジェラシー隠しきれてない
36: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:53:31.67 ID:L4Hpxlo+a
>>31
ふたりは打撃を賞賛してるからプリキュア
ふたりは打撃を賞賛してるからプリキュア
32: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:52:28.26 ID:hZQ1Xfvea
守備してるだけで100イニング投げて9勝したのと一緒にされたらたまったもんじゃないやろ
33: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:52:29.86 ID:8H0xiTni0
ショートとかキャッチャーならともかく外野とかファーストは論外やろ
DHと変わらん
DHと変わらん
35: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:52:51.15 ID:jtiqG03x0
野手の仕事の”一部”である守備と投手を比べる必要ある？
37: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:53:59.89 ID:5OfFIs9b0
投手のMVP無価値説は草
50: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:56:52.44 ID:Iezebv6G0
>>37
メジャーでは投手のMVPはサイヤング賞だからな
メジャーでは投手のMVPはサイヤング賞だからな
38: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:54:32.31 ID:DGqCmbAF0
ピッチャーの200イニングも価値ないんか？
40: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:55:00.01 ID:SR+L43IFp
>>38
ないよ
ショートフル出場こそが真のMVP
ないよ
ショートフル出場こそが真のMVP
39: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:54:54.78 ID:9Vnl6PEwa
オールスターのときに大谷絶賛してたやつやん
87: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:02:44.25 ID:CEhzob3D0
>>39
後半こんな失速するとは思わんやん
後半こんな失速するとは思わんやん
41: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:55:22.39 ID:rROR8c25a
普通にゲレーロやろ
42: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:55:23.17 ID:mqn2/mfUa
お前も量より質で評価された選手なのに何言ってだ
43: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:55:33.14 ID:46B5IVjnd
なんかそこまでして差別したいのかと思うと悲しい
44: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:55:37.32 ID:LOOsWc4ta
ドミニカとかベネズエラは団結力すごいな
新人王の時もOBがいちゃもんつけてなかったっけ？
新人王の時もOBがいちゃもんつけてなかったっけ？
45: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:55:42.24 ID:ROxmgW+K0
ファーストでこれいうのはさすがに草だ
46: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:55:45.02 ID:bj2tyHTSM
投手とDHゴミ理論はやめろ
47: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:55:48.56 ID:xgY32XUZp
野手は「ピッチャーとかいう200イニング投げただけで肩イタイイタイ言う雑魚www」とか思ってんのかな
48: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:56:16.43 ID:9kBVQ5Db0
投手からしたら打者としていてくれた方がいいって観点は確かにある
まあエンゼルスにそう思えるほど投げれる投手が大谷しかおらんけど
まあエンゼルスにそう思えるほど投げれる投手が大谷しかおらんけど
49: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:56:42.58 ID:uvXhdmTS0
WARって全ての議論に終止符を打つ圧倒的な指標だよな
120: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:06:58.60 ID:rYpVxDdf0
>>49
あれの計算式ってどうなってるんや
あれの計算式ってどうなってるんや
51: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:57:02.61 ID:3JdwWH+4r
どっちもまぁまぁなのに合せ技一本はないわな
極めろ
極めろ
52: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:57:03.04 ID:9Vnl6PEwa
ゲレーロなら賛否両論は起こらないでも
大谷は間違いなく賛否両論
今年は取らんといてくれ
大谷は間違いなく賛否両論
今年は取らんといてくれ
63: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:58:21.88 ID:D+dMIFXx0
>>52
もうこんな成績無理やから二刀流ではラストチャンスやで
もうこんな成績無理やから二刀流ではラストチャンスやで
68: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:59:17.42 ID:L4Hpxlo+a
>>63
ほんまHR競争にさえ出なければの議論が数十年後にされるんやろなあ
ほんまHR競争にさえ出なければの議論が数十年後にされるんやろなあ
72: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:00:33.46 ID:3JdwWH+4r
>>68
フアンソトとか別に調子落としてないだろ
フアンソトとか別に調子落としてないだろ
73: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:01:06.34 ID:D+dMIFXx0
>>68
普通にこれで取らなければ
二刀流はこれ以上の成績取らなきゃMVPは無理
二刀流でとったらこの数字が最低ラインになるからな
普通にこれで取らなければ
二刀流はこれ以上の成績取らなきゃMVPは無理
二刀流でとったらこの数字が最低ラインになるからな
どちらにしろ二刀流が取れるチャンスは今年の成績しかねーよ事実上
54: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:57:07.86 ID:co2Ord7R0
ピッチャーはMVPに相応しくない・・・ってコト！？
65: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:58:41.08 ID:Iezebv6G0
>>54
日本と違ってバッターの方が圧倒的にMVPになる回数多いからな
日本と違ってバッターの方が圧倒的にMVPになる回数多いからな
55: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:57:14.35 ID:JsH08NJed
こいつ自分が現役時代に野手がこんなこと言ったらぶちギレてるやろ
56: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:57:19.24 ID:6jz521WA0
アウト取った数勝負でええやろ
57: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:57:47.36 ID:NrQJ+6ZK0
投手はカス理論
59: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:57:55.69 ID:jtiqG03x0
野手は人によってはシーズンで全試合出場する選手もいますが先発投手はシーズン通しても出場するのは大体20後半です
コレと同じやろ
60: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:57:59.23 ID:j25Pjni+0
打球来なかったら大して動かんやん
67: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 22:59:01.61 ID:N2xzEDxr0
１００試合以上捕手をやりながら４６本打っている二刀流ペレスもいるしね
大谷は捕手やりながら４６本打てるのかな
大谷は捕手やりながら４６本打てるのかな
74: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:01:12.04 ID:e4SVovl/0
>>67
ぶっちゃけ守備も含めるとなるとペレスか大谷になってゲレーロ外れるわな
ぶっちゃけ守備も含めるとなるとペレスか大谷になってゲレーロ外れるわな
71: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:00:29.91 ID:/yB9sYe00
何この理論w
76: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:01:13.49 ID:9kC60F+/d
この理論も謎やが投手WARと野手WARを足してMVPってのもワイ的には謎
特別賞でよくない？
特別賞でよくない？
77: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:01:17.09 ID:HKKFmWD80
投手さん、無価値
78: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:01:33.94 ID:pJl4cav/0
カーショウとかいう230イニングしか出てないのにMVP獲ったクズ
82: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:02:14.82 ID:8NUN1+rha
メジャーにはサイヤング賞があるからMVPに投手のあれこれ持ち込んで加算しようとするなって話でしょ
83: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:02:15.33 ID:s/5kvX9W0
そもそもゲレーロって同僚のセミエンにwar負けてるしな
センターラインを守れて初めて貢献してると言える
センターラインを守れて初めて貢献してると言える
84: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:02:20.47 ID:5OfFIs9b0
年度がゲレペレは悪かったな
成績だけなら文句なしやったのにな
まぁこれも世の常よ
成績だけなら文句なしやったのにな
まぁこれも世の常よ
101: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:04:27.92 ID:pJl4cav/0
>>84
ペレスは他の年度でも無理ちゃうかな
ガチで本塁打だけやからwar低かった記憶
ペレスは他の年度でも無理ちゃうかな
ガチで本塁打だけやからwar低かった記憶
89: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:02:49.43 ID:2tbAY/rAM
大谷も外野上手いけどな
90: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:03:02.23 ID:+9VFQLM50
いや投手も普通に守備やってるんだが
その理屈はおかしいやろ
その理屈はおかしいやろ
99: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:04:19.10 ID:Iezebv6G0
>>90
野手は毎日出る
投手は5日に1回
野手は毎日出る
投手は5日に1回
94: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:03:22.11 ID:ROxmgW+K0
メジャーでMVPは打者の賞って感じだけど
近年でもバーランダーとカーショウが取ってるんだな
近年でもバーランダーとカーショウが取ってるんだな
96: 風吹けば名無し 2021/09/28(火) 23:03:38.66 ID:WIKEK1fla
ダルビッシュだけじゃなくてメジャーの大物まで嫉妬してるとか大谷やばいな